东西问·中外对话丨“西班牙绝对会积极回应中国的提议！”

　　2023年恰逢“一带一路”倡议提出十周年。十年来，在各方共同努力下，“一带一路”朋友圈不断扩大，累计150多个国家、30多个国际组织签署合作文件。植根于丝绸之路的历史土壤，“一带一路”建设为沿线各国经济发展带来累累硕果。

　　展望下一个十年，“一带一路”建设如何打开新的机遇之窗？如何推动沿线国家经济高质量发展？依托“一带一路”文化路线建设，如何更好地促进沿线国家交流往来和民心相通？

　　对此，中新社“东西问·中外对话”邀请吉林大学外国语学院副教授、西班牙卡米亚斯大学“全球文化路线与可持续发展”研究组联合主任达奇(Ignacio Ramos Riera)和厦门大学公共事务学院教授、“一带一路”研究院副院长李丹，展开对话。

　　达奇认为，“一带一路”倡议需要整体的文化建设。“国之交在于民相亲，民相亲在于心相通。”中西方民众坚持接触和沟通，是跨文明交流实践的关键。

　　李丹认为，“共同体”概念贯穿“一带一路”建设始终。文化架桥，有利于求同存异，有利于建立和巩固中外友好关系。语言是不同文化交流的桥梁与纽带。中国的孔子学院、西班牙的塞万提斯学院、德国的歌德学院、英国的文化教育协会等，都起到打通文明交流第一关的作用。

　　对话实录摘编如下：

　　中新社记者：您能解释下“文化线路”的概念吗？在中国以及在西班牙，都有哪些比较著名的文化线路呢？

　　达奇：文化线路，英文Cultural Routes, 西班牙文为Itinerarios Culturales，这个短语由4个要素构成。首先是“文”，这是指人们渴望找到一种方法去表达自己的灵感，想要与他人分享，以便开展贸易。因此，文化线路首先是一种创意产品。而“化”则体现了创造和交流的过程不是固定的，处于一个无法预料的动态。“线”，指的是共融文化发生在不止一个或几个零星的地点，这些地点彼此之间是连续和关联的，形成了一条或者多条线。最后是“路”，即当人们回顾自己的历史或想要巩固共同的身份时，需要认定我们走过的路，重温一段历史，重塑一种价值。文化线路，或说文化线路遗产，便诞生了。

　　在欧洲，有“圣地亚哥朝圣之路”，即“Santiago de Compostela”，1993年被收录为世界遗产文化线路。中国也有文化线路，已经开始申遗。比如在预备名录上，有连接西安、成都的“蜀道”和“海上丝绸之路”。

　　李丹：相较于文化线路，我曾在论文中提出“文化共同体”的概念。文化共同体是指拥有共同文化记忆、共同文化认同以及共同文化精神的共同体。

　　“共同体”这个概念贯穿“一带一路”建设的始终。在全球化的时代，它缩短了时空，加强了“你中有我、我中有你”融合的趋势。物质生活是如此，精神生活也是如此。文化共同体跟利益共同体、经济共同体等其他共同体形式相比，属于一种更高级的形式。它形成的过程就是不同文化、不同民族、不同文明互动、交流、对话的过程。

　　同时，我们也可以有所为，主观推动。比如“一带一路”是商旅往来之路，也是文化传播之路，更是文明对话之路。它也融合了教育、旅游等要素，成为一种文化符号，强调交流、动态、和平交往。

　　中新社记者：“一带一路”建设的推进对中欧乃至中西间的交流，起到了怎样的作用？文化交流对于建设“一带一路”倡议，有何帮助？

　　李丹：“一带一路”倡议对于推进中欧、中西文化交流，有非常重要的推动作用。它把位于欧亚大陆两端的两大文明，通过现实的铁路、公路、航路连接起来，实现了无缝对接。

　　比如，中欧班列是驰骋在亚欧大陆上的“钢铁驼队”，从中国东边的连云港、苏州、义乌、厦门，还有广州，穿过广阔的欧亚大陆腹地，经过中亚、西亚、土耳其，到波兰、德国、西班牙。它带来的物质交换、人员交往，比古代在密度、幅度、强度各个方面，都大大地提升了。

　　“一带一路”倡议拉近了时空的距离，也拉近了文化的距离，更拉近了人们心理之间的距离。

　　达奇：中国过去30年在申遗方面做了非常棒的工作，把灿烂辉煌的文化介绍给全世界。中国需要多体验其他文化里的一些成熟的“文化线路”，以获得更多灵感。

　　中新社记者：2023年是中国与西班牙建交50周年。两国间的贸易额一直保持着增长趋势。您如何看待西班牙在“一带一路”建设中所处的地位和作用？

　　达奇：文化交流和经济发展有密切的关系。由于地缘政治的原因，西班牙的外交会受到欧盟及美国盟友的影响。但有一个方面，西班牙绝对会积极回应中国的提议，那就是旅游业。

　　西班牙是世界知名的旅游大国，旅游业设施管理及其从业人员素质成熟完善，是全球旅游业的典范。西班牙愿意与中国同行。就像中国常说的“见面三分情”，只要有机会面对面交流，很多二手虚假信息会不攻自破，帮助彼此熟悉，建立信任，渐渐会推动更多的合作。如果中国愿意和西班牙相互借鉴，互动起来，肯定可以有美丽的邂逅。

　　中新社记者：您如何理解中方提出的全球文明倡议？在该框架下，您如何理解“文明平等、互鉴、对话、包容”这些理念？应如何推动其在“一带一路”沿线国家间的实践？

　　达奇：全球文明倡议是符合时代现实需求的美好倡议。文明和文明的关系，归根结底是人与人的关系，必须是平等的、多元的，而不是像在丛林里，一方是强大的骑士，一方是被剥削的弱势群体。

　　想要繁荣，就需要和平，最基本的条件是互相尊重和包容的态度。但是这不是一下子就有的，需要不同文化接触、体验、对话和交流。《韩非子》在谈到“民心相通”时说，“国之交在于民相亲，民相亲在于心相通。”坚持接触和沟通，是跨文明交流实践的关键。推动旅游，比如亲自体验那些对方文明的文化线路，花时间在另一个文明的空间里品尝美食，和当地的人互动交流。李丹：在文化交流的基础上，我们需要多挖掘共同点来找出支点。这个支点就是你也认同、我也认同的交汇点。比如像西班牙的男高音歌唱家，中国人、西班牙人都能欣赏其艺术作品，大家有共鸣，产生了这样的交汇点，就增进了感情。

　　再比如现在的中医，越来越多的西方人认同针灸、拔罐，欧洲也有很多人，像英国一些议员都去体验中医，他们觉得很有效。这也是找到切入点、共同点、交汇点，是很好的解决问题和分歧的出路。

　　中新社记者：由于文化差异，中国与西班牙的跨文化交流可能遇到阻碍。您认为，双方如何应对这类挑战？

　　达奇：“文明”一词，在西方人的脑海里，会想起城镇化过程。可能对中国人来说，“文明”会让人想到不一样的东西。

　　但“不一样”不是一个问题，多样性是自然的、正常的状态。就像在自然界里，物种的多样性是保障生存的关键。文化差异不一定会造成冲突。首先，我们要放下傲慢，才有平等、尊重。去交流，信任合作等，我们需要有探索、冒险的精神。中国和其他国家在全球平台上越来越多地扮演着主动者的角色，也是因为这个时代需要它们积极发声。

　　中新社记者：全球文明倡议提倡重视人文交流合作，今后如何在“一带一路”沿线国家间加强人文交流合作，搭建沟通的桥梁？

　　李丹：当今世界各种危机层出不穷，这更需要我们国与国、人与人、文化与文化、民族和民族之间搭建各种桥梁。语言就是这样一个中介、桥梁、纽带。中国的孔子学院、西班牙的塞万提斯学院、德国的歌德学院、英国的文化教育协会等，通过打破语言隔阂，来打通不同文化交流的第一关。

　　其次是人员交往。越来越多的青年学生去“一带一路”沿线国家留学，能加深对各国文化的了解。人是文化的载体，通过旅游，吃别的国家的美食，看美景，美美与共，形成共同欣赏、共同友好往来的根基，对于消除隔阂、消除误解，增加人们相知相通，都有非常重要的作用。

　　达奇：不同国家的交流合作有很多不同的渠道。比如我所在的与学术研究教育和旅游有关的领域，中国和西班牙有合作的教育机构、研究机构、文化线路爱好者组织。通过这些组织和平台，有利于促进西班牙与中国的学者、教师、学生、游客彼此交流，帮助他们建立直接、真实的联系，提升双方的共同福祉。